-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Фитнес_красота_здоровье

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.04.2009
Записей: 15595
Комментариев: 45299
Написано: 67229


Вопрос про герболайф!

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Ioanna_Morozova   обратиться по имени Вторник, 23 Февраля 2010 г. 17:33 (ссылка)
phytonet, Я не считаю, что это себестоимость продукта, потому, что после 10 ежедневных посещений школы по 150 рублей, следующие 30 посещений идут уже по 100 руб, следующие 30 - по 50 рублей. Думаю, что эти деньги я плачу за консультацию, а не за коктейль, чай и напиток аллое. Я завтра же, благодаря Вашему замечанию, попрошу распечатку содержания продуктов + к каталогу, который у меня есть. Сейчас мне не предлагают покупать продукт, поэтому я и не просила распечатки.
Увереннось мне придает улучшение общего самочувствия. Я стала внимательно относиться к составу продуктов, которые ем. К его объему, ко времени их потребления. Это заметно и внешне. За 6 дней правильного питания вес уменьшился на 1, 5 кг и знаю за счет чего, объемы на 28 см. Появилась легкость, стала легко вставать утром.
Да, научились питаться правильно и ходят к ним в школу, так как происходит постоянная корректировка питания, замеры веса и состава жира, мышц и т.д. и есть элемент общения - это своего рода клуб правильного питания.
Как я пойму, что манипулируют? Наверно, когда мне будут навязывать тот или иной продукт против моего желания. Пока мои знания по правильному питанию и их рекомендации совпадают. Единственно в одиночестве, без контроля веса со стороны, и без поддержки мне было трудно придерживаться режима питания.
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Вторник, 23 Февраля 2010 г. 21:26 (ссылка)
Ioanna_Morozova,
"следующие 30 посещений идут уже по 100 руб, следующие 30 - по 50 рублей" - тут уж Вы вообще меня развеселили))) Становится всё интереснее!!!
Подумайте: продукт, который Вы едите, имеет реальную себестоимость. Рабочее время Вашего наставника - тоже. 150 или 50, или 30 рублей - это просто "ни о чём" - чисто символически. Иллюзия оплаты.
Знаете приёмы наркомафии? Первые дозы - бесплатно! Всё для того, чтобы клиент "подсел". Теперь у меня насчёт этого не возникает сомнений!

"Я завтра же, благодаря Вашему замечанию, попрошу распечатку содержания продуктов" - отлично! Так держать! Вообще-то, легальные и уважающие себя компании выкладывают подобную информацию на корпоративном сайте.

"Сейчас мне не предлагают покупать продукт, поэтому я и не просила распечатки" - Но Вы задаётесь вопросами, - это говорит о том, что Вы смотрите в будущее, - это правильно!

"Увереннось мне придает улучшение общего самочувствия. Я стала внимательно относиться к составу продуктов, которые ем. К его объему, ко времени их потребления." - принимаю, - бесспорно - это большой плюс! Главное, чтобы он был не единственный. Дальше - увидим.

"За 6 дней правильного питания вес уменьшился на 1, 5 кг" - темп предельно допустимый. Физиологически безвредным считается потеря массы тела на 4-6 кг в месяц. Больше - не рекомендуется. Опять же - отдельная тема.

"и знаю за счет чего, объемы на 28 см", - уточните - за неделю - на 28 см ушли объемы?!

"Появилась легкость, стала легко вставать утром" - это следствие приёма их продуктов, - исходя их состава и моего опыта.

Про "замеры веса и состава жира, мышц и т.д." - просто промолчу, - если верите - то и Бог с ним. Мало-мальски "продвинутые" весы покажут Вам примерно то же самое в домашних условиях в зависимости от возраста и фазы цикла)))
Другое дело - общение и внимание - клуб по интересам )))) - этого дома Вы не получите.
Интересно только, как же Вам определяют "состав мышц"?

"Как я пойму, что манипулируют? Наверно, когда мне будут навязывать тот или иной продукт против моего желания. "
- Поинтересуйтесь, наберите в любом поисковике "манипуляция". Вот Вам например:
- самое простое: ""Психологическое воздействие, которое призвано обеспечить негласное получение манипулятором односторонних преимуществ, но так, чтобы у адресата сохранялась иллюзия самостоятельности принимаемых им решений."
или
- вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий <...> Скрытым характером воздействия психологическая манипуляция отличается от иных видов психологического вторжения — принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. <...> Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной «нагрузки», в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. Психологическая манипуляция возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику.

Итак, Вы будете ждать, когда Вам навяжут. Но навязывание - это не манипуляция! И навязывать Вам не будут, - они уже выросли "из этих штанишек". Сделают так, что Вы сами этого "захотите". В этом и есть смысл манипуляции. При этом поставленная цель будет отнюдь не Ваша, Вас просто мягко "подведут" к такому решению...

Повторю вопрос: как (по каким критериям) Вы определите, что Вами манипулируют?

"в одиночестве, без контроля веса со стороны, и без поддержки мне было трудно придерживаться режима питания." - Контроль массы тела - это в первую очередь, - проблема мотивации. В своё время, более 10 лет назад (ещё до того, как стала заниматься нутрициологией), я была организатором психотерапевтической службы. Несколько сеансов с психотерапевтом решали проблему контроля веса практически у 80% пациентов - без коррекции питания и добавок! За более чем 10-летний период работы с нутрицевтиками отмечу, что большинство моих пациентов снова и снова со временем возвращаются к прежней проблеме при отсутствии мотива.
Есть мотив - есть цель - не нужны клубы "по интересам".
Слабый мотив - нужна поддержка со стороны. Как только Вы лишаетесь этой поддержки - всё возвращается на "круги своя".
Сильный мотив - Вы похудеете без поддержки, вопреки всему! Это нужно больше всех - Вам!

Проблема - внутри Вас! Помните об этом! Корректировка рациона, соблюдение режима питания, физическая активность, использование добавок - это существенные, очень весомые помощники (комплексный подход), - но не самое главное!
Ответьте себе на вопрос: почему Вам ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО снизить массу тела? Что Вас может остановить? Чем конкретно Вы готовы пожертвовать? Сколько усилий приложить? Сколько времени и денег потратить? Какие конкретные шаги Вы готовы сделать? Что будет с Вами (что будете делать), если Ваша школа перестанет функционировать?
Отвечайте предельно честно - главное - себе. Можете - поделитесь здесь откровениями... Порассуждаем вместе, - ведь именно для этого мы здесь собрались)))
Ответить С цитатой В цитатник
Miss_Secret2010   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 11:09 (ссылка)
Герболайф это синтетика, ненатуральное вмешательство, возможно оно и эффективное, но оно синтетическое...при применение этих добавок, необходимо пить очень много воды, иначе рискуешь сильно навредить своему обмену веществ...если пояснить на примере то, живая клетка движется по часовой стрелке, добавки герболайф движется против часовой стрелки!Не рекомендую!
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 11:46 (ссылка)
Miss_Secret2010, вероятно, Вы знаете состав (конкретную форму каждого ингредиента) их продуктов. Поделитесь, пожалуйста, информацией.

В противном случае - Ваше утверждение беспочвенно. Знаем состав - оцениваем. Не знаем - молчим и разводим руками, на всякий случай воздерживаясь от приёма.

Очень много воды - это сколько?

Расскажите о своём опыте знакомства с этой продукцией!
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 13:44 (ссылка)
phytonet, Доброго дня!
Про наркомафию - возможно Вы и правы.:) Герболайф распространяется только сетевым образом. Поэтому их задача продать больше продукции и расширить круг не только покупателей, но и продавцов, т.е. сотрудников компании, и если эти сотрудники будут бодрыми и здоровыми, то это только плюс как продукту, так и компании. Мне не известны страны, где герболайф был бы запрещен. Хотелось бы узнать, есть ли такие? Ведь они на рынке почти уже 30 лет (с 1980 года)
Целое поколение могло уже вырасти на герболайф! Компания легальная, и похоже уважающая себя.
Мой вес уменьшился только благодаря правильному питанию, я не пью у них герболайф. Так, что улучшение самочувствия не из-за приема продукта.
Они замеряют объем и вес в процентном отношении мышечной массы, жира, костей, внутреннего жира.
О составе продуктов я говорила сегодня, завтра обещали принести распечатки. Это помимо каталога, который у меня есть. Там указан состав, но в общих чертах.Видимо то же, что и на сайте http://www.herbalife.ru
Мотивация - великая сила. Мне необходимо снизить массу тела, чтобы чувствоать себя здоровой, социально уверенной в себе, активной, красивой женщиной. Остановить может только смерть.
Времени, если будет результат, столько сколько потребуется. А вот в средствах я, к сожалению, ограничена. Тем более, что здоровое питание требует более разнообразный набор продуктов, чем если ты просто сидишь на кашах, с режиме экономии денег.
Так, что откровений особых нет. Единственное откровение это то, что мне необходимо снизить вес на 38 кг в мои 55 лет. После этого возраста просто наступит время болезней, если его не снизить и не стать правильно питаться. Они уже стучатся ко мне:
сердечные приступы, сосудистая недостаточность, артрит с артрозом, желчекаменная болезнь, гастрит ... :((((

Спасибо Вам за активное комментирование этого поста!
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 14:08 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь:)
Воду от 2-х до 3-х литоров просят пить в школе питания из-за того, что путем замеров чисто индивидуально проверяют уровень обезвоженности организма.У меня уровень воды понижен нужно 50%, а у меня 40! Я пью воду, но не принимаю герболайф. Не думаю, что вода не оздоравливает в случае ожирения. Есть же диеты с большим количеством воды?
Вопрос пить или не пить герболайф все еще стоит остро ...
Хотела узнать Ваше мнение по поводу вот этой статьи на их сайте
http://v3256.vps.masterhost.ru/balance/articles/index.php?id=81
Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Нашла ингредиенты! Среда, 24 Февраля 2010 г. 14:14 (ссылка)
http://v3256.vps.masterhost.ru/exterior/ingredients/
Жду Вашего ответа!
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 15:17 (ссылка)
Ioanna_Morozova, доброго дня!

Наркомафия и маркетинг - разные вещи! Опять же- это отдельная, очень ёмкая тема. Здесь - лишь пару слов.
Наркодилер сам никогда не станет принимать наркотик. Он лишь подсаживает человека, делая его пожизненно зависимым от наркотика. Приём наркотика разрушает личность, здоровье и жизнь.
Система продвижения товара в МЛМ предусматривает 1) употребление продукта самим дистрибьютором, 2) получение результатов по улучшению качества здоровья и жизни и 3) помощь в получении подобных результатов своим клиентам и партнёрам. Продукт укрепляет здоровье, а ПРОГРЕССИВНАЯ стратегия компании МЛМ способствует личностному росту всех участников системы. Зная маркетинговые схемы Гербалайфа, не могу с уверенностью сказать, что они прогрессивные. Скорее - агрессивные. Их маркетинг план - план жёстких продаж.

"Поэтому их задача продать больше продукции и расширить круг не только покупателей, но и продавцов, т.е. сотрудников компании<...>" - это задача любой компании, - условие её существования на рынке. Когда компания не может удержать свои позиции на рынке, она начинает применять разные уловки... которые в общем-то мы и наблюдаем на Вашем примере.

"Поэтому их задача продать больше продукции и расширить круг не только покупателей <...>" - вот именно - ПРОДАТЬ, А НЕ РАЗДАТЬ!!! Вы для них - средство существования, а не объект благотворительности!

"Мне не известны страны, где герболайф был бы запрещен. Хотелось бы узнать, есть ли такие?" - не задавалась таким вопросом. В РФ компания легальна.

"Компания легальная, и похоже уважающая себя." - но на сайте необходимой информации нет....

"Мой вес уменьшился только благодаря правильному питанию, я не пью у них герболайф." - как так? - Привожу вашу же цитату из комментария от 22.02.10:
"Да, мне дают дают формулу 1, а не 2, Концентрат Гербал Алоэ и напиток Термоджетикс. <...> Сейчас я учусь правильно кушать обычную еду, а коктейль, чай и напиток мне дают бесплатно, я у них ничего не покупаю." - ОТКРОЙТЕ СВОИ ГЛАЗА, НАКОНЕЦ!!!

"Они замеряют объем и вес в процентном отношении мышечной массы, жира, костей, внутреннего жира." Чем замеряют?

"О составе продуктов я говорила сегодня, завтра обещали принести распечатки." - Колоссальный прогресс уважающей себя компании!
"Видимо то же, что и на сайте http://www.herbalife.ru" - на сайте ровно столько, сколько позволяет наше законодательство. Остальное на сайт поставить просто не могут - "заклюют" сразу же!

"А вот в средствах я, к сожалению, ограничена." - могу допустить, что как только Ваши средства начнут иссякать, Вам предложат приводить новых клиентов...

За откровения - благодарю, Вы очень открытый человек! Ваш ответ о мотивации достаточно поверхностный и, будь Вы в кабинете у психотерапевта, требовал бы "углубления" в суть. Но это не для открытой дискуссии.

По поводу состояния Вашего здоровья - этот "букет", как Вы верно заметили, при отсутствии ДОЛЖНЫХ И СВОЕВРЕМЕННЫХ МЕР будет "расцветать". Питание - важнейший фактор в коррекции состояния здоровья, но при таком наборе - не единственный. Он требует грамотного врачебного профилактического подхода.
В Вашей школе есть врачи? Вы знаете врачей официальной медицины, которые бы занимались профилактикой?
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 15:39 (ссылка)
Ioanna_Morozova,
В отношении воды - скажу коротко - в холодные сезоны года рекомендуется принимать 2-2,5 литра жидкости в сутки (включая напитки, супы, и т.д.), минимум - 2 литра. В тёплые 3-4 литра. Это общая рекомендация. Правильным будет рекомендовать объем потребления жидкости сугубо индивидуально.

Каким методом определяют "уровень обезвоженности организма"

"Я пью воду, но не принимаю герболайф." - если Вы считаете, что приём формулы 1, алоэ и термоджетикс - это не Гербалайф - то ошибаетесь. Или же - читателей вводите в заблуждение... Об этом я уже писала в предыдущем комментарии.

"Вопрос пить или не пить герболайф все еще стоит остро ..." Вы его уже пьёте!

"Хотела узнать Ваше мнение по поводу вот этой статьи на их сайте
http://v3256.vps.masterhost.ru/bala...index.php?id=81" - обычная статья, таких в интернете тысячи. Общеобразовательного характера, нейтральная... достаточно старая... Что именно Вас интересует?
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 15:55 (ссылка)
Это справочник, словарь, - если хотите. Общеизвестная информация.
Нужно следующее: наименование продукта - его полный состав с указанием ингредиентов, формы каждого ингредиента и его количества.
Ок, приведу пример. Название продукта и компании сознательно скрываю.
Смотрите, как нужно: образец
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 21:09 (ссылка)
phytonet, Добрый вечер! Я написала "дают" - это означает, что я могу взять и приготовить себе эти продукты. Но взяла я Коктейль Формула 1 только сегодня для того, чтобы посмотреть его состав. Он совершенно так же выглядит по форме изложения, как и по Вашей ссылке. Здесь я не буду его приводить. Могу частным письмом к Вам в журнал. Ингридиентов очень много. Очень подробно рассписаны все составляющие и в процентах. Совершенно открытая информация.
По поводу благотворительности сотрудников компании сказать ничего не могу. Возможно, репутация в прошлом (90-е) годы, когда расспространители компании буквально хватали людей за рукав, нанесла вред расспространению продукта, и привела к необходимости устроить школы правильного питания для того, чтобы продвигать продукт на российском рынке. Конечно их задача, чтобы я покупала их продукт. Но они не настаивают о его приеме во время прохождения школы. Желательно, но не обязательно. Я пробовала коктейль, чай, и напиток - довольно вкусная штука. Сказала им, что не буду принимать пока не разберусь.
Возможно, мне надо проконсультироваться с врачом. Хороших врачей официальной медицины, которые бы занимались профилактикой, я не знаю. В школе врачей, я тоже не знаю. Завтра спрошу, так как на пакетике написано о необходимости проконсультироваться с врачом.
Спасибо Вам за комментарий.
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 00:04 (ссылка)
Ioanna_Morozova, доброй ночи!

"Здесь я не буду его приводить. Могу частным письмом к Вам в журнал." - да уж, пожалуйста.

"Совершенно открытая информация." - тогда почему её нет в интернете?

По поводу благотворительности сотрудников компании сказать ничего не могу. "Конечно их задача, чтобы я покупала их продукт. Но они не настаивают о его приеме во время прохождения школы. Желательно, но не обязательно." - Конечно, у них сменились методы...

"Хороших врачей официальной медицины, которые бы занимались профилактикой, я не знаю." - печально, но пока официальная медицина занимается лечением, а не профилактикой....

"В школе врачей, я тоже не знаю." - сдаётся мне, что врачи в своём большинстве отвернулись от Гербалайфа. Вам это ни о чём не говорит?
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 19:20 (ссылка)
Я знаю там врачей, которые учатся правильно питаться и ходят в школу. Завтра обязательно задам вопрос:"Насколько врачи отвернулись от герболайфа?" Пока знаю, что Институт питания РАН сотрудничиет с Американским Институтом Питания, что в Калифорнии, который и занимается разработкой этого продукта. Сотрудники этой школы были приглашены, вместе с со специалистами Института питания РАМ в Калифорнию для ознакомления с его производством. Сейчас набивать состав Формулы 1 не буду - нет времени, а состав там большой. Чуть позже.
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 19:47 (ссылка)
"Завтра обязательно задам вопрос:"Насколько врачи отвернулись от герболайфа?" " - очень сомневаюсь, что их ответ будет объективным )))

"Сейчас набивать состав Формулы 1 не буду - нет времени, а состав там большой." - в общем-то - это не Ваша забота, а непосредственно - компании Гербалайф, такой "легальной, открытой, уважающей себя, своих клиентов и дистрибьюторов." Дела этой компании говорят сами за себя.

Наш выбор - слушать красивые сказки или верить фактам.
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 20:12 (ссылка)
Извините, совершенно нет времени. Пишу с опечатками ...
Так я и прошу Вас рассказать мне о фактах? Какие врачи отказались? Хотя бы одну статью известного врача? Иначе все голословно, что я буду у них спрашивать? Знаю, что особенно советуют употреблять Гербалайф спортсменам, многие члены нашей Олимпийской сбороной употребляют его. Если бы там были наркотики, как Вы говорили, то это было бы невозможно.
Мне важны факты вредного воздействия этих добавок на организм?
Или Вы против пишевых добавок вообще, как врач?
Я сама всю жизнь занимаюсь наукой, правда историей, так, что знаю и ценю силу факта, иначе весь разговор не имеет смысла.
Он превращается в недовольное ворчание.
Спасибо Вам! И удачи!
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 20:35 (ссылка)
Ioanna_Morozova, читайте ВНИМАТЕЛЬНО мои и свои комментарии!!!

Ваши слова: "В школе врачей, я тоже не знаю."
В следующем комментарии: "Я знаю там врачей, которые учатся правильно питаться и ходят в школу."
Вы уж как-то определитесь - имейте уважение к читателям!

Моя цитата: "СДАЁТСЯ мне, что врачи в СВОЁМ БОЛЬШИНСТВЕ ОТВЕРНУЛИСЬ от Гербалайфа." - Вы же мне: "Какие врачи отказались?" - Видите разницу?

Фактов, которые Вы просите, я Вам не предоставлю. У меня нет времени копаться в "грязном белье". Здоровье - Ваше и Вам решать, как с ним поступить и кому его доверить.

Вы правы - без фактов наш разговор превращается в пустой трёп.
Я Вас призываю уже какой день к конструктивной беседе, но увы.... а воз и ныне там...

Если компания не в состоянии выложить состав своих продуктов на корпоративном сайте - этим всё сказано. Нет состава - нет разговора.

"Знаю, что особенно советуют употреблять Рербалайф спортсменам, многие члены нашей Олимпийской сбороной опотребляют его. "
Давайте факты. Кто из спортсменов, как долго, что принимает.

"Если бы там были наркотики, как Вы говорили, то это было бы невозможно." - действительно. Только я писала "в своё время". Очередной трёп. Надоело, честно говоря.

"Мне важны факты вредного воздействия этих добавок на организм?"
Будет состав - будет разговор.

"Или Вы совершенно против добавок? "
Если Вы обратили внимание - я НУТРИЦИОЛОГ. Это моя специальность.
Отмечу, что "пищевые добавки" и "БАД к пище" - принципиально разные вещи.
В ближайшем будущем подготовлю серию постов по ликбезу по нутрициологии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Суббота, 27 Февраля 2010 г. 00:04 (ссылка)
phytonet, Я уважение к читателям имею. Вы спрашивали о врачах, которые лечат, я же отвечаю о врачах, которые сами лечатся с помощью Герболайф, в часности сбрасывают собственный вес в этой школе. Если Вы не поняли, то не надо сразу обвинять собеседника. Состав Формулы 1 я могу Вам написать, но настроение Ваше к этому продукту, как я поняла вряд ли улучшиться. Отвернулись и отказались в данном случае синонимы. Не надо цепляться к словам. Я не призываю Вас копаться в "белье", а спрашиваю как специалиста. Если не знаете, то и скажите - "НЕ ЗНАЮ, кто отвернулся и почему. Просто так тут говорю и все, мне так кажется, что кто-то отвернулся".
Вам перечислить имена спортсменов? Я могу это сделать.
Что за наука нутрициология я знаю. Ради меня посты писать не надо. Храни Вас, Господь!
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Суббота, 27 Февраля 2010 г. 00:55 (ссылка)
Ioanna_Morozova, я говорила как раз о профилактике, а не о лечении! Читайте внимательно!!!

Врачи лечатся в школе с помощью Гербалайф - при его сомнительных составах - тем более - не у врачей - это вообще что-то! Занавес....

"Отвернулись и отказались в данном случае синонимы" - не согласна. Отвернуться - смотреть в другую сторону. Отказаться - перестать делать. Думаю, разницу между "смотреть" и "делать" Вы понимаете. В словах есть смысл. Особенно, когда говоришь по делу, а не льёшь воду.

Вы ставите вопрос о конкретных врачах. Т.е., - врач должен публично озвучить свою позицию по данному вопросу. Хм, сомневаюсь, что кто-то станет это делать. В "кулуарах", "своим" скажут, но не публично и официально. Я выразила своё мнение как специалист. Если Вам этого недостаточно ... то извиняйте.

"Если не знаете, то и скажите <...>" - данное высказывание и Ваша просьба конкретизировать некорректна по отношению к исходному сообщению. Вы же сами просите: "Не надо цепляться к словам."

"Состав Формулы 1 я могу Вам написать, но настроение Ваше к этому продукту, как я поняла вряд ли улучшиться." - моё мнение основано не на НАСТРОЕНИИ К ПРОДУКТУ, А НА ФАКТАХ!!!!!!!! Фактов (составов) увы, пока нет. Уже какой раз Вы собираетесь озвучить состав одного(!!!!) продукта! Интересно, дождёмся или нет...

"Вам перечислить имена спортсменов? Я могу это сделать." - да уж, пожалуйста. А заодно - что принимают и ссылки на заключения по этим продуктам из антидопингового комитета.

"Что за наука нутрициология я знаю. Ради меня посты писать не надо." - рада, что знаете! Не для Вас, сорри, - а для своих читателей и для себя.
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Суббота, 27 Февраля 2010 г. 22:50 (ссылка)
phytonet, Я Вам не верю, к сожалению, и Ваш тон, весьма высокомерный, мне не нравится. Поэтому отвечать по этим причинам я Вам больше не буду. Занавес !!!
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Воскресенье, 28 Февраля 2010 г. 01:21 (ссылка)
Ioanna_Morozova,

Верно рассказывали врачи о подходе к ним в Гербалайфе: "Вы здесь - не врачи, а официанты. Низко кланяйтесь, широко улыбайтесь и кормите клиентов! Чем ниже кланяетесь, шире улыбаетесь и сытнее кормите - тем больше у вас будет денег!"

К счастью, я врач, а не официант. И придерживаюсь заповеди: не навреди!
К тому же, - ценя своё и чужое время, говорю по существу. Нравится Вам это или нет.
Хотите получить конкретный ответ - дайте конкретную информацию. Как только дело доходит до конкретики - Вы уводите разговор в сторону.

Резюмирую вышесказанное. Только факты.

1. Компания Гербалайф не предоставляет информации, необходимой как для обычного потребителя, так и для специалистов. В силу отсутствия информации невозможно сделать объективное заключение о пользе или вреде продуктов. Следствие - недоверие специалистов (врачей).

2. В силу невозможности оценить состав продукции, невозможно сделать не только заключение об эффективности продуктов, но и о соотношении цена/качество. Следовательно, - о конкурентном преимуществе продукции на заполонённом аналогами рынке (с гораздо меньшей стоимостью).

3. Компания Гербалайф реализует свою продукцию путём прямых продаж. Хотя это компания относится к индустрии МЛМ, основной доход дистрибьюторы получают непосредственно от личных продаж (таков уж у них бизнес-план). Продажами занимаются продавцы, прошедшие весьма неплохую школу продаж (надо отдать должное - чуть ли не лучшую в РФ!), владеющие навыками манипулирования людьми (клиентами).

4. При сомнительных конкурентных преимуществах продукта, высоком уровне конкуренции и дефиците специалистов (врачей), но отличных навыках продаж и великолепном(!) сервисе организуются "школы здоровья" с целью привлечения клиентов. В «школах» вопросами здоровья занимаются продавцы и организаторы, не имеющие соответствующей квалификации в сфере охраны здоровья, чья главная цель – продажа продукта! Продукт сбывается по себестоимости, только чтобы его ели (ведь продавцам нужно выполнять ежемесячный товарооборот!). Вкупе с различными сомнительными методами обследования и ведения клиентов (корректировка питания и оценка статуса ведётся отнюдь не диетологами, а в школе есть люди с заболеваниями), происходит плавная и незаметная «подсадка» на продукт, оценка результатов извращается.

5. Манипуляции сознанием, коим подвергаются клиенты «школ» приводят к смещению акцента сознания из рациональной области в эмоциональную, в сторону от фактов, как то: «если я слышу то, что мне не нравится – то это неверно, всё равно, факт это или нет!» Безусловно, все продажи строятся на желании клиента, на озвучивании того, что ему нравится! Клиент всегда прав! Продавец всегда будет говорить то (и так), что хочет слышать (как нравится) клиент(у)!

Врач – не продавец. Он зачастую делает больно, чтобы помочь. Может быть, именно потому, люди, лишённые заботы и внимания, предпочитают решать свои проблемы здоровья с продавцами?! Только вот решат ли они их?!
А расхлёбывают потом всю кашу «врачи», получая после таких «школ» запущенных пациентов, да ещё и получают упрёки в том, что уже ничего сделать не могут. Да ещё – и за бесплатно!
Закономерный вопрос врача: «А где были раньше твои мозги?» расценивается как очередная грубость и высокомерие.

Без озвучки составов рекомендованных продуктов рассуждения на изначально заданную тему не имеют смысла и представляют собой не что иное, как флуд.

Всего Вам самого доброго, и желаю Вам здравомыслия!
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Воскресенье, 28 Февраля 2010 г. 14:35 (ссылка)
Если у Вас не получится прочесть по этой фотографии
Коктейль Формула 1 Герболайф
Коктейль Формула 1 Герболайф (675x699, 349 Kb)
то я перепишу его состав от руки
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Воскресенье, 28 Февраля 2010 г. 19:41 (ссылка)
Ioanna_Morozova, ну вот, совсем другое дело! Благодарю Вас!
В общем, всё читабельно, от руки не надо переписывать.
Завтра-послезавтра выскажусь по поводу состава (сегодня очень занята).
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Вторник, 02 Марта 2010 г. 03:23 (ссылка)
Разбор «Формулы 1».
1. «Специализированный пищевой продукт для контроля массы тела»
а) По составу: в составе нет основного действующего вещества, способного «контролировать массу тела». Специализированный – не подходит.
б) Если учесть, что контроль массы будет происходить за счёт замены продуктом одного приёма пищи – теоретически можно принять. Практически – нужно исходить из разумных соображений – сможет ли человек это пить пожизненно, так же, как принимать пищу; и сколько стоит 1 порция (как я понимаю – около 50 руб).
2. «Дополнительный источник белка»
а) По соотношению: белки/жиры/углеводы. Оцениваем формулу б-9; ж-2,3; у-9 – акцент смещён в сторону белка за счёт жиров и углеводов. Понятно – коктейль-то белковый))) Хотя белка там - всего-то 9 г (12% от суточной нормы потребления)!
б) Значит, нужно добрать ещё 88% за счёт других приёмов пищи. А это соотношение там уже будет совершенно другое, с явным преобладанием жиров и углеводов… (что нивелирует претензию формулы на контроль массы тела по п.1. Просто – питание)
3. «Дополнительный источник витаминов и минеральных веществ»
Витамины – все синтетические, все указанные формы минералов и микроэлементов – неорганические (исключение – кальций). Солевые формы и искусственные витамины – чужды человеческому организму, степень усвоения – минимальна (железо вообще в токсичной форме). Кроме того, формула не сбалансирована по содержанию и формам, - компоненты, взаимодействуя друг с другом в организме, не покажут синергии, скорее – антагонизм. Учитывая их количественное содержание в формуле, можно сказать, что они только «на бумаге». Реально их организм не получит.

Резюме.
Формула не продумана. Дешёвый белково-витаминно-минеральный комплекс. С таким же успехом можно купить синтетические витамины в аптеке, но хотя бы сбалансированный комплекс, раз в 5 дешевле (цены на «Формулу 1» посмотрела в сети). А белок получать - из обычных продуктов питания, - его там будет больше. Вреда эта формула (сама по себе) не принесёт, равно как и пользы.

Факты закончились, а теперь – чуть-чуть эмоций: торговля воздухом…. честно говоря, я изначально была лучшего мнения о продукции «Гербалайф» (неприятно удивлена, - не могу сдержаться, - уж извините). Хотя, не скрою, - мне было интересно)))

P.S.
Синтетические витамины принимать не рекомендую, равно как и минералы в солевой форме (неорганической).
Рекомендую натуральные формы, органические соединения, хелаты. Стоят так же (при адекватном количестве – близко к суточной норме), как «воздух» в «формуле 1», зато усваиваются. Да и когда в продукте есть дорогостоящее вещество, создатели формулу продумывают, обеспечивая синергизм и как следствие – хороший эффект.
Ответить С цитатой В цитатник
Ioanna_Morozova   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 17:37 (ссылка)
Спасибо Вам большое за столь подробный комментарий!
Вы пишите:"Синтетические витамины принимать не рекомендую, равно как и минералы в солевой форме (неорганической)." Почему?
Как Вам удалось понять, что витамины на указанной упаковке синтетические, как и минералы в неорганической форме?
"Рекомендую натуральные формы, органические соединения, хелаты", - где их можно увидеть, купить, в каких формах?
ЗдоровьТо, что нужно кушать все натуральное - фрукты, овощи, согласна, но по заключениям врачей-диетологов, той же Погожевой, их не достаточно, чтобы восполнить суточную потребность организма в витаминах и микроэлементах. Есть мнение, что если человек начинает принимать искусственные витамины, то организм перестает вырабатывать витамины из продуктов, потребляемых с пищей? Что Вы думаете по этому поводу. Сотрудники Герболайфа утверждают, что их витамины не синтетические.
Спасибо Вам за дискуссию.
И с наступающим 8-м Марта!!!
Здоровья, молодости и красоты!
 (699x540, 89Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 09:52 (ссылка)
Ioanna_Morozova,

«Вы пишите:"Синтетические витамины принимать не рекомендую, равно как и минералы в солевой форме (неорганической)." Почему?»
Если кратко - степень их усвоения на порядки ниже, в организме идут «не туда»… могут приводить к нежелательным эффектам. Это отдельная тема, очень ёмкая. Выложила у себя видео-пост на эту тему. Рекомендую посмотреть: Витамины натуральные и синтетические. Онкопротекторы и канцерогены

«Как Вам удалось понять, что витамины на указанной упаковке синтетические, как и минералы в неорганической форме?» - там же вся информация есть)))

«"Рекомендую натуральные формы, органические соединения, хелаты", - где их можно увидеть, купить, в каких формах?»
Увидеть – проще всего – на официальных сайтах производителей (в крайнем случае – дистрибьюторов) … Рекомендовать конкретно кого-то не могу, т.к. это может быть здесь воспринято как реклама. Свои предпочтения я обозначаю в своих постах.
Купить – тут вариантов много…
- можно – в аптеке (хотя их там придётся поискать… аптеки в основном синтетику продают);
- можно – у сетевиков (этот товар, как правило, у них: дорогостоящий и качественный продукт будет значительно дешевле, если его не рекламировать широко); однако – среди сетевиков много пройдох ((( - главное – осторожно!
- можно – в интернет-магазине – самый дешёвый способ, и самый ненадёжный.
Отмечу, что продажа БАД (в соответствии с рег.удостоверением) разрешена только в аптеках и специализированных отделах розничной торговой сети. Продажа через интернет-магазины, курьеров и сетевиков – незаконна! Самый лучший вариант – если сетевики имеют специализированный торговый отдел.
Насчёт форм – тут великое множество вариантов. Ведь суть в составлении специалистом(!) индивидуальной программы конкретно под Вас с приемлемым качеством продуктов, а не в покупке какой-то конкретной формулы.

«ЗдоровьТо, что нужно кушать все натуральное - фрукты, овощи, согласна, но по заключениям врачей-диетологов, той же Погожевой, их не достаточно, чтобы восполнить суточную потребность организма в витаминах и микроэлементах.»
Совершенно верно! Именно для этого и нужны БАД к пище! Кстати, Вы напомнили мне про давний сюжет на ОРТ – как раз по нашей теме. Опубликовала пост (там как раз Погожева): Что такое БАД? На ОРТ - мнения независимых специалистов

«Есть мнение, что если человек начинает принимать искусственные витамины, то организм перестает вырабатывать витамины из продуктов, потребляемых с пищей? Что Вы думаете по этому поводу.»
А чьё это мнение?))) Организм получает витамины из пищи, а не вырабатывает их.

«Сотрудники Герболайфа утверждают, что их витамины не синтетические.»
Можно утверждать всё, что угодно, но на этикетке всё указано)))) Утверждение – это слова. Становятся фактом, когда есть подтверждение. А вот этикетка – это факт!
Ради интереса – спросите, какие именно витамины не синтетические))))

Благодарю за поздравления!
И Вас с наступающим праздником! А также – всех читателей сей дискуссии!
Здоровейте, молодейте, процветайте!
 (584x490, 113Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Snoopochka   обратиться по имени Пятница, 03 Сентября 2010 г. 14:29 (ссылка)
Насколько мне известно, продукты Гербалайф используют многие известные спортсмены. Более полный список можно найти на официальных сайтах этой компании или в поиске. Вот лишь некоторые имена: Атилла Вайда (гребля на каноэ, Олимпийский чемпион 2008 г), Сергей Конюшок, Украина (силовой экстрим, "самый сильный человек мира-2009"), Андрей Юньков, Россия (ЧМ по армреслингу), Наталья Терентьева, Россия (спортивная ходьба), Лионель Месси, ФК "Динамо-Юниор", Россия, ФК "Лос-Анжелес-Галакси, ", ФК "Валенсия", ФК"Милан", ФК"Барселона"... очень много их, не буду тратить время своё и ваше. Было бы желание докопаться до сути, а не попортить воздух.
Скажите, phytonet, а какие спортсмены используют продукцию NSP? Или вы только лечите своими продуктами, как я смогла убедиться в те разы, когда врачи меня прессовали их покупать? насколько я поняла из Вашего дневника, Вы представляете именно эту компанию.
Ответить С цитатой В цитатник
MaSatyamAloka   обратиться по имени Вторник, 01 Февраля 2011 г. 18:55 (ссылка)
Snoopochka, какие бы спортсмены не использовали продукт, - состав продукта от этого не изменится. Это не меняет суть.
Я понятия не имею, какие спортсмены используют NSP, - мне это просто не особо интересно, - да это и не относится к сути вопроса.

"Или вы только лечите своими продуктами, как я смогла убедиться в те разы, когда врачи меня прессовали их покупать?", -
1) насчёт лечения - добавки созданы для профилактики, восстановления и использования в комплексной терапии. А как монотерапия - используется в крайнем случае. Не понимаю, - почему вопрос встаёт о лечении в данном случае;
2) "своими продуктами" - это как? Врач рекомендует то или иное средство - пациент идёт в аптеку или специальный отдел и приобретает рекомендованное средство или его аналог ... ;
3) что значит "врачи прессовали покупать"?

"насколько я поняла из Вашего дневника, Вы представляете именно эту компанию", - насколько я поняла, - вы вообще не смотрели мой дневник. Если уж идёт разговор о продвижении - я продвигаю науки о здоровье и здравомыслии. Я вращаюсь в сфере нутрициологии, и для меня интерес представляет любая компания из этой отрасли. Если они предоставляют хороший и грамотный материал для просвещения - я буду его публиковать в своём дневнике.
Ответить С цитатой В цитатник
Snoopochka   обратиться по имени Среда, 02 Февраля 2011 г. 00:03 (ссылка)
phytonet, вы, я так понимаю, врач, специалист в области нутрициологии, биохимии, фармакологии7 Вы так серьёзно характеризуете происхождение витаминов/минералов и "токсичность" железа. Я вижу в ваших словах непоколебимую уверенность, что Вы гораздо лучше владеете вопросом составов определённых продуктов некоторых компаний (в данном конкретном случае продуктов Гербалайф), чем огромная команда научных деятелей с мировыми именами и многолетним стажем научной работы, Нобелевским комитет и соответствующие органы правительств более 70 стран мира? в т.ч. и Израэля? Клинические институты? Что же в Ваших "полезных информациях" нет материалов международного съезда врачей-диетологов в Москве 1-9.12.2010? Много полезных докладов там было. Если Вы супер-специалист экстра-класса, чья квалификация позволяет Вам критиковать так "категорически" чью-то работ - так скажите, думаю многим здесь будет интересно, в каких известных компаниях Вы трудоустроены? Кто платит Вам деньги за Ваш интеллект, в каких отраслях вы номинировались хотя бы на получение Нобелевской премии?
А пока мой личный вердикт: НЕ ВЕРЮ!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]